О.Бычкова: В эфире программа «Особое мнение» с Александром Прохановым. Не могу не попросить Вас высказать свое особое мнение: Евразийский союз молодежи Александра Дугина, видите ли, решил, что российские ученый, уважаемый человек, директор Института этнологии и антропологии Академии Наук, член Общественной палаты Валерий Тишков занимается, понимаете ли, шпионажем в сторону, в пользу Соединенных Штатов. Ну, и дугинцы проводят всякие акции на эту тему и как-то вот не стесняются брать на себя функции Генпрокуратуры. Называется «приехали». Что это за история такая?

А.Проханов: Ну, я симпатизирую Дугину и абсолютно не симпатизирую Тишкову. У меня на это есть свои основания. Но это не значит, что я так как бы оголтело.

О.Бычкова: Не, ну, мало ли кто кому почему не симпатизирует, да?

А.Проханов: Да, вот мало ли кто. Я не симпатизирую, в данном случае, Тишкову резко и симпатизирую не столь резко, но симпатизирую Дугину. Тишков исследует очень важную для сегодняшней России тематику – межнациональные конфликты. Он их исследует как этнограф, этнолог, понимая тайные механизмы вот этого разъедающего Россию процесса, этих столкновений межэтнических.

О.Бычкова: А Дугину тоже, наверное, что-то не нравится в этих выводах и взглядах, но это же не значит, что надо составлять доносы в Генпрокуратуру и обвинять в шпионаже, правда?

А.Проханов: Он совершает исследование этих важных, сложных, мучительных процессов межэтнических столкновений, Тишков. Эта информация, конечно, стратегическая. Противник, в данном случае, американцы, конечно же, этой информацией воспользуется. Эту информацию нельзя закрыть, она не закрытая. Это не технические изобретения нового оружия, не лазерный прицел…

О.Бычкова: А надо было бы.

А.Проханов: Стратегическая разведка, она пользуется открытой информацией. Любая страна, более-менее крупная, обладает таким подразделением, имя которому - стратегическая разведка, пользующаяся открытыми источниками. Такая разведка есть в России или была в Советском Союзе, которая исследовала межэтнические отношения в Штатах или, там, в Великобритании. Она есть у американцев.

О.Бычкова: А что еще надо? А какие темы еще надо закрыть, которые не относятся к военной…

А.Проханов: Я не говорю, что их надо закрыть. Они априори…

О.Бычкова: Кроме антропологии.

А.Проханов: Они априори открыты, эти темы. Но открытиями, которые делает там Тишков, вполне может воспользоваться враг, способный расчленить…

О.Бычкова: Вот правильно. Какие еще открытия, из каких областей не должны быть достоянием врага? Скажите.

А.Проханов: Ну, например, рецепты мазей, которыми хорошенькие женщины мажут свои щечки и губки. Я считаю, что это стратегическая информация.

О.Бычкова: Угу. Я тоже считаю, что это стратегическая информация.

А.Проханов: А господин Тишков, заседая в Общественной палате и обладая своими представлениями о этноконфликтах в России, он по существу, отчасти сам, отчасти через своих адептов в так называемых правозащитных организациях инициирует массовые преследования патриотических русских организаций. Это скверно, это использование вот этих добытых с такой мукой материалов во вред самому этногенезу, самим межэтническим отношениям.

О.Бычкова: А Тишкову что следует делать?

А.Проханов: Тишкову следует прекратить использовать добытые им открытия в антиимперских интересах, в интересах тех групп и структур, которые нашу мучительно складывающуюся основу русского государства рассыпают по межэтническому принципу.

О.Бычкова: Т.е. прежде чем какие-то публиковать выводы из своих научных работ академик, директор института Академии Наук должен проконсультироваться с господином Дугиным и с господином Прохановым.

А.Проханов: Ну, конечно. Он…

О.Бычкова: У Вас какая научная степень?

А.Проханов: У меня?

О.Бычкова: Да.

А.Проханов: Я академик 25 академий…

О.Бычкова: Нобелевский лауреат…

А.Проханов: …в том числе, и американской.

О.Бычкова: …20 раз.

А.Проханов: Нобелевский лауреат 25 раз.

О.Бычкова: Тогда понятно.

А.Проханов: А Вы всего только 3 раза.

О.Бычкова: Да я всего 2 даже, что Вы.

А.Проханов: Тишков и его близкие друзья инициировали всевозможные списки запретные, списки организаций, политиков, так называемые… Их даже называли «списки Тишкова», куда входили, по-моему, даже Ваш покорный слуга, несмотря на обилие Нобелевских премий и званий академических. Он свои открытия использует немедленно в политике. Пускай бы был высоколобым ученым и добывал секреты квантовой межэтнической теории…

О.Бычкова: В политике использует?

А.Проханов: Ну, конечно.

О.Бычкова: Он что, проводит акции против Союза евразийской молодежи с транспарантами и пикетами?

А.Проханов: Они составляют списки, дефонирующие русских патриотов. Они передают свои знания и представления таким замечательным организациям как СОВА или, там, организация Брода …

О.Бычкова: Правильно, поэтому русские патриоты решили написать письмо в Генпрокуратуру и обвинить его в шпионаже. Правильно…

А.Проханов: Поэтому русские патриоты, так или иначе, сражаются с этими господами, не с Тишковым, а, скажем, с Бродом, который живет вообще на иностранные деньги.

О.Бычкова: Брод - это Ваша любимая тема, я помню, да.

А.Проханов: Это не только моя, это и Ваша тоже.

О.Бычкова: А Тишков живет, между прочим, на деньги фонда или не Тишков, а его фонд финансируется из вполне официальных российских, президентских денег.

А.Проханов: Я не считаю деньги в кошельке Тишкова, я просто знаю заявление Брода, который говорил, что он живет на деньги американских евреев. А на какие деньги живет Тишков, может, он вообще бедствует, может, он вообще ходит в одном исподнем, я не знаю.

О.Бычкова: Нет, мы говорим не о лично Тишкове, мы говорим о той деятельности, которой он занимается.

А.Проханов: Я полагаю, что у Дугина…

О.Бычкова: Значит, Дугину надо перенести свои акции ближе к Кремлю, потому что именно они занимаются финансированием этой подрывной деятельности.

А.Проханов: По-моему, эти акции и проходят в Кремле, потому что…

О.Бычкова: Надо выяснить.

А.Проханов: …Тишков же – это Кремль.

О.Бычкова: Да, да, да.

А.Проханов: Тишков – это Кремль.

О.Бычкова: Надо выяснить, не рыл ли Тишков…

А.Проханов: Да, да, да.

О.Бычкова: …на самом деле тоннели из Москвы в Китай.

А.Проханов: Надо бы узнать, не является ли Тишков тем самым Тишковым. Есть один блестящий Тишков, по-моему, это его родственник, который делает вот эти вот замечательные картины, где органы человека, там идущая печень или поющая селезенка…

О.Бычкова: О, Господи.

А.Проханов: …или вырванное кровоточащее сердце, идущее по русским дорогам. Мне нравятся, кстати, такие таблоиды, это интересная работа.

О.Бычкова: Ну, даже если они не являются родственниками, а только однофамильцами, это не избавляет их от ответственности друг за друга, я считаю. Скажите? Они вместе рыли этот тоннель.

А.Проханов: Ну, я думаю, что, в общем, мы все друг за друга ответственны.

О.Бычкова: Нет, они из Москвы в Вашингтон его рыли…

А.Проханов: Особенно за тех, кого мы приручили на «Эхо Москвы».

О.Бычкова: Кого мы приручили на «Эхе Москвы».

А.Проханов: Да.

СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – Добрый день!

О.Бычкова: Добрый день, как Вас зовут, Вы откуда?

СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – Меня зовут Николай, я из Москвы.

О.Бычкова: Слушаем Вас, Николай.

СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – Вот у меня к господину Проханову следующий вопрос вот как раз по поводу Тишкова и всех этих дел. Я помню, недавно относительно было дело с корреспондентом «Коммерсанта», который очень странно покончил жизнь самоубийством. Если Вы помните, там было дело с сирийскими ракетами, продавали мы Сирии и т.д.

О.Бычкова: Так.

СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – И господин Проханов тогда заявил, что если даже это дело рук разведки, нашей контрразведки, то это, может быть, и правильно, потому что человек вредил нашему государству.

О.Бычкова: Николай, извините, мы доподлинно не знаем все-таки, что там произошло. Это надо иметь в виду.

СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – Да, конечно, это я просто говорил версию господина Проханова, это он просто ее озвучил. Что если он … то, тогда это оправданно. У меня вопрос к господину Проханову такой. А почему, если он доверяет контрразведке и т.д., если он доверял Кремлю тогда, почему он не считает, что Кремль и контрразведка не должна запретить его самого, если считает, что он сам…

О.Бычкова: Все. Николай…

СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – …вредит этому государству?

О.Бычкова: Ага, понятно.

А.Проханов: Николай, Вы абсолютно правы. И скажем, я был под запретом на протяжении 15 лет при Ельцине. Контрразведка запрещала и меня, и мою газету. Сейчас что-то в их отношениях ко мне изменилось, но я не удивлюсь, если завтра меня опять начнут запрещать.

О.Бычкова: и во всех трех случаях: вчера, сегодня и завтра они же будут абсолютно правы по отношению к Вам, правда же?

А.Проханов: Так я считаю, что все, что вредит моей стране, должно быть запрещено.

О.Бычкова: И кто вредит.

А.Проханов: Если вдруг я стану перебежчиком, перевертышем.

О.Бычкова: Да, да.

А.Проханов: Если я начну вредить моей родине, ну, пусть покарает меня справедливая рука моих товарищей, как клялись молодогвардейцы.

О.Бычкова: А если они вдруг ошибутся, товарищи с их справедливой рукой, ну, значит, лес рубят, щепки летят. Правильно?

А.Проханов: Бывает. Вот скажем, Тарас Бульба, видимо, по ошибке застрелил своего сына Андрея, поскольку тот вредил его запорожской родине.

О.Бычкова: Да. Ну все, на этом все. Это была программа «Особое мнение» с Александром Прохановым. Спасибо Вам.

А.Проханов: Бедненькая Ольга.

Эхо Москвы