Максим Мищенко: У нас всегда маячило две кандидатуры, а в какой-то момент их стало три: это Иванов, Медведев и Зубков. Была масса различных мнений, масса различных экспертов, которые считали, что будет один, потом говорили, что будет другой. Все говорили, что будет Зубков, до этого все говорили, что будет Иванов. Как всегда, все наши политтехнологи и «подпрыгиватели» оказались неправы. Медведев - это изящный ход.
Валерий Коровин: ...назло политологам.
Мищенко: Нет, на самом деле всё логично, всё понятно и объясняется довольно просто. Все предсказуемо, это не спонтанный шаг. Это очень тонкий и очень качественный ход, который говорит о многом. Избирательная кампания «Единой России» велась под брендом «Плана Путина». Что такое «План Путина»? План Путина – это выборка из обращений президента к Федеральному Собранию. Если мы его внимательно проанализируем, то мы увидим, что на 90% он состоит из национальных проектов.
В методичке издательства «Европа» под названием «План Путина» кратко и сжато описаны все его основные моменты. Если мы понаблюдаем за теми процессами, которые шли в стране до избирательной кампании, то мы увидим, что Иванов у нас сконцентрировался на внешней политике, его риторика была более жёсткая, более агрессивная, его деятельность была направлена во вне. Медведев сконцентрировал свою деятельность на внутренней политике, он отвечает за национальные проекты, которые реализуются у нас в стране, он отвечает за реализацию плана Путина, на нём лежит ответственность за успех или неуспех этих задач. Естественно, если это главная программа, естественно, если у нас это не просто слова, не просто предвыборная агитация, а реальные действия, то должен быть и реальный человек, который будет отвечать за реализацию этого плана.
Следующий шаг Медведева, когда он предложил Путину стать премьером, говорит о многом, У нас будет либеральный президент, в Интернете уже видна реакция либеральной общественности, и у нас будет жёсткий премьер-министр, вместе они будут дополнять друг друга. Всеми миру мы говорим этим шагом: ребята, нам не нужна война, для нас важно сохранить ту территорию, которая у нас есть, мы не собираемся готовиться к внешней экспансии, нам нужно навести порядок у себя в доме, мы сейчас этим займёмся, и не надо пугаться нас. Для всего мира это очень серьезный знак. Поэтому я считаю. Что премьер Медведев и президент Путин – это идеальный тандем на ближайшее будущее.
Михаил Мошкин: А Вы не считаете, что нам нужна сейчас более агрессивная наступательная политика как внутри страны, так и во вне?
Мищенко: Политика нужна, но нужна ли агрессивная? Наше состояние, не столько экономическое, сколько духовное, не располагает нас к ведению агрессивной политики, мы не готовы к этому. Наше общество пребывает в расслабленном состоянии. Выйдите на улицу Москвы и посмотрите, народ сидит в кафешках и никому ничего не надо, только молодежь начинает более или менее политизироваться, а копните тот же средний класс – бизнес и ничего более, всем нужна только стабильность, общество не готово к агрессивной политике. После того, как Советский Союз распался, после того, как была потеряна национальная идея, общество не готово к внешней экспансии, нужно немного подождать, нужно навести порядок у себя внутри для того, чтобы потом, несомненно, более активно включаться во внешнюю политику.
Коровин: Насколько я понял Максима, Медведев – это отсрочка для России, чтобы собраться с силами, мобилизоваться, а потом уже шарахнуть, и всем показать… Я бы хотел обратить внимание на угрозу Медведева в этой ситуации. Будет ли у России и у Путина лично достаточное количество времени, чтобы сохранять весь этот период ситуацию под контролем? Мне кажется, что в лучших традициях русской политической культуры через десять минут после того, как Медведев станет президентом, за его спиной вырастет целая плеяда странных сомнительных людей, бывших олигархов, Фридман, Авен, Каин, Абель и прочие, которые сразу же начнут очень интенсивно подвергать Медведева, такого мягкого, приятного для Запада либерала, интенсивному воздействию. Представьте себе Путина в этой ситуации, которому, наверное придётся сидеть за ширмочкой в кабинете президента, или представьте себе Медведева, который каждые пять минут хватается за телефон и говорит: «Простите, господин Авен, мне надо проконсультироваться…»
Мошкин: Неужели Путин не понимает, кто такой Медведев?
Коровин: Путин думает, что Медведев – это его старый друг, он его знает семнадцать лет. «Медведев! Мы с тобой друзья! Ты посиди, а я сейчас вернусь». В чистом виде это так и есть, Путин ставит преданного лично ему человека, единомышленника, и расчитывает на его верность. Действительно, верность Медведева Путину тотальна, это хороший, добрый человек, мягкий и совершенно не злой. Молодец Медведев! Он мне очень нравится, симпатичный дяденька, но вы не учитываете тот момент, что президентская должность и первая позиция – это необходимость постоянно, каждую секунду принимать стратегическое решение на уровне государства. Решение это не может каждую секунду согласовываться лично с Путиным, ему всё время придётся мыслить самостоятельно, исходить из своих внутренних предпосылок и собственных мотиваций, а мы знаем, что человек он либерально ориентированный, его все время будет сносить в либерализм. Путину тогда придётся просто нянчиться с ним, ходить за ним повсюду...
Пока Медведев будет заниматься национальными проектами, а премьер Путин будет помогать президенту Медведеву заниматься национальными проектами, американцы не будут ждать. У Америки четкий экспансионистский настрой, они настроены на дальнейшее отторжение территорий от Евразии, от России, в это время, пока Путин с Медведевым будут увлечены национальными проектами, США будут агрессивно наступать. Мы же не скажем им: «подождите пока, нам не до вас сейчас, у нас тут сейчас национальные проекты». Если Медведев ориентирован на внутреннюю политику, Путин будет ориентирован на хозяйственную деятельность, как премьер, это прямая обязанность премьера, кто будет заниматься внешней политикой, стратегией, безопасностью?
У нас был один такой эпизод в истории, когда великий царь Иван Грозный назначил потешного царя Симеона Бекбулатовича, а сам съехал в Александровскую Слободу и наблюдал оттуда, как потешный царь управляется с Великой Русью. С этой точки зрения, идея хорошая, если Путин осознал исторический масштаб своей личности, вычленил исторические параллели. Народ собрался, пришёл пешком в Александровскую слободу, где у нас, кстати, прошел учредительный съезд, просить Царя вернуться, посмотрев на все прелести управления Симеона Бекбулатовича. Мы, как евразийские опричники, по аналогии должны возглавить делегацию в Новоогарево, прийти и сказать: «Мы, опричники, присягаем один раз, вот мы присягнули президенту Путину и никаких других президентов больше видеть не хотим, поэтому возвращайся, а Дмитрия Бекбулатовича забери».
Мы поддерживали Путина с самого начала, и ЕСМ создавался как молодежное движение в поддержку Путина, видеть кого-то вместо Путина мы как-то эмоционально не готовы. Если это действительно так, и Путин ждёт дополнительной легитимности от народа, обращения собора, народной делегации, то мы ценим этот его экстравагантный ход с серьёзными историческими параллелями. Путину уже поступали серьезные предложения из «Единой России» стать царем, не мудрствуя лукаво, не наводить тень на плетень, а основать новую монархическую династию. Я думаю, если Путин завтра объявит об этом, народ только вздохнёт облегчённо, одной заботой меньше, и спокойно займётся своими делами.
Мы как президентское движение движемся в русле общей стратегии и считаем, что Путин – это единственный, главный и истинный президент. Нет президента кроме Путина. Мы будем гнуть эту линию до конца, мы будем требовать от Путина, чтобы он остался. Мне кажется, что в ходе общественного обсуждения нынешних процессов сами собой вскроются все те угрозы, о которых мы говорили в начале программы.
Когда Путин осознает, что после выдвижения Медведева почва у него начинает уходить из-под ног в результате усиления внешнего воздействия, и обострения активности внутренних антипутинских сил, тогда он спохватится, и ему придётся заново доказывать, что он реальный, легитимный лидер, тогда ему придётся начать закручивать гайки, реальные чистки, демонстрировать свою волю и реальную власть. Иначе не поверят.
Мошкин: Когда развенчивали культ Сталина, апеллировали к ленинским идеям, когда развенчивали Хрущева – апеллировали к ленинским идеям, у нас каждый новый правитель начинал курс с нового листа.
Мищенко: Путин разорвал эту череду.
Коровин: Я понял, для чего Путин это сделал. Сейчас олигархи, решив, что они смогут вить веревки из доброго, либерального и демократичного Медведева, все вокруг него сконсолидируются, будут сделаны серьезные шаги и жесты, будут пересданы карты в связи с этой новой озвученной конфигурацией, раскроются все те, кто восемь лет таился в тени Путина и говорил «да, да, Владимир Владимирович, мы за Вас», но всегда точил какой-то зуб где-то в кармане. И тогда Путину всё станет ясно: с этими церемонится больше нельзя, с этими тем более, этих давно уже следовало отправить, куда следует, а вот этих вообще демонтировать. Тут появлемся мы, как опричнина и говорим: «вот, великий Царь Грозный Путин очень правильно говорит, сейчас нужно начать чистки, и мы готовы к этому подключиться. Дальше мы появляемся как историческая неизбежность и готовы исполнить волю президента Путина. Таким образом, Медведев в этой ситуации выступает своего рода приманкой, разоблачителем, но Путин никуда не уходит, Путин, выйдя за дверь тут же возвращается, а если какой-нибудь Борщевский ухмыляясь пытается возразить, что вот, мол, у нас сейчас тут либерализм и Медведев на повестке дня, то он сразу отправляется не без нашего участия, куда следует.
Я надеюсь, что Путин так и поступит, все-таки восемь лет управления Россией должны были наложить свой отпечаток, Путин должен был осознать, что он историческая личность, а не менеджер, которого взяли на работу – он поработал, а сейчас его рабочий контракт закончился, и он уходит. Пятая колонна в результате назначения Медведева поднимет голову, решив, что их времена вернулись, но тогда Путин вернется как великий король ужаса, и наведет настоящий ужас на всех олигархов и всякую сволочь.
Мищенко: Если вы помните ситуацию перед приходом Гитлера в Германии к власти, то ситуация была следующая: каждый год население Германии увеличивалось на 900 тысяч человек, практически на миллион, встал вопрос о выживаемости немецкой нации, и поэтому они приняли нацизм, чтобы обеспечить себе расширение. У нас другая ситуация. Наша задача – удержать эту территорию, чтобы к нам не пришел враг, поэтому наша риторика должна быть следующей: «Кто к нам с мечом придёт – от меча и погибнет».
Мошкин: Если в Казахстане, в Грузии и на Украине будут стоять войска НАТО, то мы ничего не удержим.
Мищенко: Мы уже получили по голове, уже потеряли Советский Союз, все! Тут уже поздно рыпаться, поздно пить «Боржоми». Теперь мы должны исходить из тех условий, которые есть у нас. Нам важно удержать эту территорию и не дать возможности врагу с помощью тех же самых социальных технологий нас обвинить и представить в качестве оккупантов. Это оборонительная тактика. Мы должны сделать из своей страны крепость и удержать ее, учитывая то, что мир стал одной большой глобальной деревней. Если мы будем действовать, как действуют США, если мы попремся куда-то в Кубу и начнем там махать шашкой – это будет выглядеть смешно. Геополитическая ситуация такова, что нам надо занять оборонительную позицию. Это будет нормально воспринято мировым сообществом. Нас слишком мало, чтобы нападать. А вот когда мы укрепим экономику, тогда наши соседи, в том числе страны СНГ, к нам потянутся
Коровин: Я не думаю, что американцы будут сидеть и ждать, пока мы реализуем свои нацпроекты и все страны СНГ потянутся к нам. Они будут действовать динамично и жестко, как они всегда действуют. Им нет никакого дела до судьбы народов, которые они пускают в расход, им есть дело до геополитических плацдармов. Им плевать на наши нацпроекты. И то что мы ими усиленно занимаемся - для Америки это только плюс. Пока мы не занимаемся внешней политикой американцы в это время ей активно занимаются и динамично наступают на наше пространство.
Мы не удержимся даже в существующих границах, если не будем осуществлять экспансию – экономическую, стратегическую, политическую, любую - на прилегающие территории, потому что безопасность наших границ зависит от того, какова ситуация на прилегающих к этим границам территориях. Украина в НАТО – это НАТОвские войска вплотную к нашим границам.
Это совершенно ошибочная версия, что надо исходить из ресурсов. Сидит человек на заводе, а ему говорят, что нужно лучше работать, чтобы поднимать экономику и создавать армию – «А зачем нам армия, мы ни на кого не наступаем?» - «А это не твоё дело» – «Ну и пошли вы со своей армией». Население не имеет мотивации к какой-либо деятельности на укрепление государственности, экономики, армии. Когда же человек понимает остроту задачи, стоящей перед государством и обществом – дело обстоит иначе. Надо исходить из проекта, из стратегии, из глобальных интересов, а уж потом ресурсы подтягиваются под проект. Без великого проекта государство, особенно такое имперское, как Россия, просто зачахнет.
